(《论五十年相声之现状》郭德纲 张文顺演出本)
郭:这个人我熟悉,张文顺张先生,相声界的老前辈
张:不敢当
郭:自幼从艺,北京市曲艺团头一科的学员,那一班的大学长
张:就我岁数大
郭:是不是啊,北京市面儿上这几位相声名家,都是跟着您长起来的
张:那会儿我十九他们十二三
郭:是不是啊
张:对
郭:老前辈啊,干了很多年,后来呢,让团里开除了
张:你提他干吗啊
郭:现在这事就不叫事了,这是玩笑
张:玩笑
郭:相声前辈,张文顺,老头的身体不是很好
张:哎对
郭:今天呢,保外就医出来呢
张:胡联是不是
郭:不是有这么个名词么,保外就医啊
张:那是什么,那是法院出来,医院出来是家庭病床
郭:家庭病床
张:哎
郭:身体不舒服
张:对
郭:但是也没有大病,大家别担心,说今天观众多,老头得上这儿来瞧瞧来
张:对,今儿热闹
郭:看见了么,满坑满谷
张:瞧瞧
郭:多少观众哦,还有站着听的,对演员来说这是多大的鼓励啊
张:多大的安慰
郭:由此可见,相声不是低谷,有人爱听
张:干吧
郭:但是话又说回来
张:怎么呢
郭:不一定把相声搁的什么地方都合适
张:哦,这不是万能的
郭:哎,比如说啊,那些年在劳动工人文化宫,张艺谋导演了一个歌剧叫图兰朵
张:有这么一个
郭:好不好
张:那当然好了
郭:正唱着呢,来四个说相声的,都跟王先生是的,剃光头穿大褂,辛苦辛苦辛苦,这唱不下去了这
张:这场合差点儿
郭:由此可见,生活中有很多的不一定
张:哦
郭:比如说啊
张:您说
郭:有的人满肚子都是知识,可这知识,不一定能印成了书
张:有
郭:印成了书的
张:怎么样
郭:不一定是好知识
张:哦郭:承认么
张:承认
郭:是不是,单位里边好多领导不一定真有水平
张:恩
郭:被开除的那些个,不一定没有能人
张:好家伙,这话我爱听
郭:书店里边不一定卖的是书,有道理吧,药店里卖的不一定是药
张:是啊
郭:卖什么的都有
张:哦
郭:营养液,不一定真有营养
张:保健品
郭:张先生以前做生意做过这个
张:哎,我做过
郭:开过一厂子卖憋精,买一个王八熬汤兑水装小瓶卖,干了十二年,一个王八没用了
张:现在这个比我那个强不了多少
郭:是不是,这营养液不见得营养
张:对
郭:卫生间不一定卫生
张:哦
郭:上洗浴的
张:怎么样
郭:不一定是为了洗澡
张:哦
郭:上歌厅的不一定为了唱歌
张:瞧瞧
郭:留长头发不一定是姑娘
张:怪
郭:剃一光头,不一定都是老爷们儿
张:恩
郭:电视上的节目不一定都是好节目
张:对
郭:剧场里边不一定都是坏相声
张:恩,这话对
郭:歌星们不一定都识谱
张:这个,不识谱的太多了
郭:感情好,不一定是两口子
张:恩
郭:两口子不一定感情好
张:对
郭:结了婚不一定有孩子
张:哦
郭:张先生那闺女,没结婚
张:怎么样
郭:四个大胖小子
张:没这事
郭:他在幼儿园里看孩子
张:咳,我说呢,吓我一跳
郭:生活上很多的不一定,归根结底要引到相声两个字
张:怎么样
郭:相声界现如今很多的不一定
张:有什么不一定
郭:处境很尴尬
张:是啊
郭:从今天说起,今天是相声的开山祖师穷不怕朱少文先生
张:朱老先生
郭:诞辰一百七十六周年
张:对
郭:从有相声界,也没有人想到过祭奠这位前辈
张:这是我们祖师爷
郭:但是在中国相声史不能不提
张:对
郭:朱先生,不是第一个发明相声的人
张:这不假
郭:在他前面,象张三禄,还有很多老先生们,是大家***同的智慧,创造了相声
张:恩
郭:可是从穷不怕先生这儿,把他发扬光大,才使得相声代代相传
张:哎
郭:在相声界,认为朱先生是我们的开山祖,第一代祖师
张:对
郭:身为朱先生的徒子徒孙,我们有义务,不要忘记自己的祖宗
张:哎
郭:这是第一步,不管你多大的腕儿,没有祖宗你也不是干这个的
张:是
郭:我准备啊,在门口这天桥广场这儿,给穷不怕弄一铜像
张:啊
郭:我一问一算帐,一百五十万
张:太贵了
郭:我后来算了算,一百块钱我就办了这事了
张:那怎么办呢
郭:买一百块钱废砖砌个台儿
张:哦
郭:给张先生化化装,那儿站着去
张:是这意思么
郭:对,得把眼镜摘了
张:这累的慌啊这
郭:累有倒班的啊,跟王文林王先生俩人倒班来
张:这跟抹那黑人是的
郭:哎,对对对对对,总而言之一句话,心中要知道这位老前辈
张:对
郭:自打穷不怕先生把相声这个东西完善了之后,是代代相传,一直到相声八德的年间,相声达到了一个很繁荣的位置
张:比较有规模了
郭:想当初啊,有一批德字辈的演员,最著名的是相声八德,这个门长叫裕德龙
张:哎,有
郭:瞪眼裕子外号叫,为什么呢,他是旗人,而且来说呢,这人眼珠子大,一瞪眼都害怕
张:哦
郭:这一房儿*的大门长,还有这个万人迷,李德钖
张:对
郭:张德泉
张:有
郭:刘德志
张:有
郭:马德禄
张:有
郭:郭德纲
张:没有
郭:徐德亮
张:咳
郭:张德武
张:呵
郭:全聚德,啊
张:后头这都没有
郭:我们这是今年新款的
张:这还有2005款的
郭:德字以下就是寿字的了
张:哎,有寿字的
郭:有一位相声泰斗叫张寿臣
张:哎,有
郭:那是您的师爷
张:师爷
郭:张寿臣,李寿增
张:有
郭:尹寿山
张:对
郭:活受罪
张:没有
郭:活爷已经去世了,净受罪
张:咳,寿字的
郭:寿字以下是宝字的
张:对
郭:宝字的是人才济济
张:宝字一大批人
郭:相声大师侯宝林
张:他们就那辈儿
郭:单口大王刘宝瑞
张:对
郭:孙宝财
张:都是
郭:贾宝玉,李宝库,这都是张:这都没有
郭:都是说相声,宝字的这都是
张:往里胡续
郭:宝字以下就是文字的
张:就是我们这辈儿的
郭:张文顺,王文林,邢文昭,李文山,刘文亨,魏文亮
张:天津的
郭:崇文门,蚊子香,啊这些个
张:崇文门那个太大了
郭:崇老先生,这老前辈了
张:老前辈
郭:名家辈出,出了很多位高人
张:有这么几代
郭:但是这几年相声很不景气
张:啊
郭:巨星陨落,去世了很多位前辈
张:是
郭:王世臣先生去世
张:哎呀
郭:这是相声界的巨人呐
张:对
郭:马季先生的话,王世臣呐,是我心中的相声巨人
张:哎
郭:了不起的高人呐
张:那不假
郭:咱们后台李文山先生,就是王先生的高足
张:对
郭:王世臣,这么大的能耐,死了
张:是啊
郭:拉到八宝山一把火烧了,什么都没留下
张:可不是么
郭:刘文亨去世了,(**)多宽敞
张:对
郭:一把火烧了,也完了
张:那是
郭:郭全保
张:啊
郭:那么大的艺术家,一把火烧了
张:瞧瞧
郭:有辙么
张:没辙
郭:少郭爷郭全保临去世之前我去看他去了
张:哦
郭:小子,你们好好干吧
张:恩
郭:我是完了,我说您别说这个,你能活,唉,咱们都是干这个的,我心里明白,哪儿有傻子去啊,活不了了,得了,就这意思了,你们好好干,回去跟文顺说一声,让他上头里等我去
张:我啊,别忙
郭:没去啊,这人没去,不听老前辈的话,知道么
张:腿脚不好,赶不上车
郭:是不是,耽误了耽误了
张:象年轻点的啊,腿脚好的啊,保不齐就跑我前头去了
郭:是吗,徐德亮那样的哈
张:反正新款德字都有危险
郭:呵呵呵呵,身体不好少说话
张:你不让我闲着啊
郭:我说话别搭茬儿啊,伤着您不合适
张:哎
郭:大伙儿爱听相声我们爱说相声,但是现在相声处在一个很尴尬的位置上
张:什么位置
郭:这个很多原因
张:哦
郭:咱们现在这个地点叫天桥,天桥当初,四海驰名啊。
张:那不假
郭:多少的能人在这儿,打把式卖艺的,多了去了
张:对
郭:人人跟这儿,指着街头卖艺能吃饭能养家糊口
张:啊
郭:今天不行了,为什么呢
张:为什么
郭:我们研究过这个事情
张:哦
郭:咱们探讨一下
张:咱们说说
郭:比如说过去,这儿是天桥,旁边这儿有个地名叫山涧口
张:对啊,就路口这儿
郭:口儿这儿,山涧口早先是人市
张:说行话啊,那儿有茶馆,那叫(**)
郭:早晨起来,这些个卖力气人,拿着铁锹的,拿着扁担的,跟这儿等活
张:对,都集中在那儿
郭:比如说一会来人了,永定门火车站卸车
张:啊
郭:要四个人,卸八个车皮
张:哎
郭:一个人给两块钱
张:对
郭:有去的么,你你你你
张:对,四个人现攒郭:走,跟我走,拿了东西就跟着去
张:哎
郭:到这儿,十冬腊月的也脱一光膀子,卸这车,吭哧吭哧卸完了,比如说吧,下午一点半,卸完了
张:完了
郭:一人拿着两块钱往回走
张:当时给钱
郭:再有活都不去了
张:那为什么呢
郭:这两块钱够活着了
张:哦
郭:攥着钱往回走,到天桥找一小澡堂子洗澡
张:就这儿有,三里屯往西
郭:小澡堂子,不老干净,因为这些人每天都是煤啊,这些煤灰都下到池子里
张:那池子多黑啊
郭:据说过去那踩着能扎脚
张:对
郭:伙计们拿着冷布一趟一趟的往外兜着煤
张:那可不
郭:跟这儿搓着喊伙计
张:怎么着*
郭:马路对过,二荤铺小饭馆
张:恩,茶馆带饭馆
郭:来一毛钱的酒
张:哦,一毛钱的
郭:一毛钱够喝了,能给个四两半斤儿的
张:得(dei三声)
郭:要一个软熘肉片要宽汁儿,来一碗白坯儿要八两,过去那称跟现在不一样
张:十六两一斤
郭:半斤这一碗面
张:八两半斤
郭:洗完了出了池子沏上一壶高碎,饭菜也来了,喝着酒就着肉片,和着黄瓜片跟木耳之类的,喝完了酒,端起碟子来,为什么要宽汁儿啊,拌面吃
张:汁拌面
郭:倒到里头一和弄一吃,吃饱了这儿一喝茶,往铺上一躺睡到两点来钟,出来,逛天桥
张:天桥溜达溜达
郭:这儿看看给二分,这儿看看给五分,逛一大圈儿,天也就黑了,身上带着贴饼子,拿出来找一豆汁儿摊儿
张:卖豆汁儿的郭:来两碗豆汁儿,咸菜不要钱
张:随便吃
郭:饼剥开了往里面一泡,替里秃虏一吃,这顿饭算是饱了
张:瞧瞧
郭:给家里买了一棵白菜二斤面,都准备齐了,来到这个园子
张:这园子以前叫小小
郭:当初这个地儿唱京剧
张:梁益鸣嘛
郭:天桥马连良梁益鸣在这个园子唱
张:张宝华张宝忠
郭:走到门口,两毛钱的票进来要听一出戏
张:哎,听一晚上
郭:听完了回家,把东西往那儿一扔,家里在那儿炒着白菜弄着热汤面,自己该睡觉睡觉。早晨起来,由打家里出来,又奔山涧口
张:还奔珠市口这儿来
郭:大饼是多少钱来着
张:大饼是一毛二一斤
郭:来半斤大饼来一碗油渣儿
张:油渣儿
郭:过去炖的油渣儿啊,大碗的,汤随便添
张:对
郭:嫌他油不大,侩他边上的汤
张:哎有,给点边儿汤
郭:镗镗镗这么一吃,吃饱喝足了又跑山涧口这儿等着活儿来,卸车也好干活也好。每天周而复始有大批的这种闲散人员
张:所以天桥有这么大市场
郭:保证了当初这么火暴,这是那个原因
张:对
郭:而且最主要一点,当初的艺人们各个是身怀绝技
张:那都是
郭:平地抠饼对面拿贼
张:要命是听完了给钱
郭:我站这儿说你站那儿听,听完了好你才给我钱呢
张:对
郭:不好扭头就走
张:跟现在不一样
郭:现在买完票进场子,不听走你活该,不退钱
张:哎
郭:总而言之一句话,要给人家真东西
张:对
郭:骗人不行
张:当然了
郭:现如今不光是相声界,我们这个社会充斥的假的东西太多
张:是啊
郭:抽假烟喝假酒
张:瞧瞧
郭:看假球,听假唱
张:呵
郭:穿假名牌儿,戴一假头套
张:呵
郭:天底下就王八是真的,还叫甲鱼
张:这也归假的了
郭:没法弄啊
张:瞧瞧
郭:确实是没法儿弄啊,历代的相声艺人们分别受到不同的打击
张:是啊
郭:文革的时候,史无前例,不光是相声,所有的艺术界全受到了冲击
张:整个社会都受浩劫
郭:所有的名家都受到了打击
张:那可不是
郭:马志明马先生跟随他的父亲,相声泰斗马三立下放到天津南郊
张:也上农场了
郭:生活条件很苦啊,连饭都吃不饱,多亏少马爷聪明,
张:怎么样
郭:偷老乡的萝卜
张:他也是被逼无奈
郭:侦察好了,有一萝卜窖,拧开门自个儿就进去了,往怀里装,天津特产青萝卜
张:卫青儿
郭:一个,俩,仨,正装着呢,地窖门一开进来一人,吓坏了,这要是逮着得要了亲命啊
张:是啊,老乡来了
郭:赶紧低头,这主儿进来收萝卜,摸着摸着一把摸到马志明脑袋上了,一摸这不象,萝卜缨儿哪儿有这样的啊,少马爷嗷嗷一嗓子,这主儿蹭的一声就出去了
张:吓跑了
郭:等了半天没动静,马先生出来了,左一瞧又一瞧没人盯着,这才塌实了,上哪儿吃去呢
张:哪儿吃呢
郭:找无人的地儿吧,谁要瞧见自己偷萝卜吃罪过大了
张:对啊
郭:奔厕所吧
张:哦,茅房
郭:来到厕所,厕所没人,蹲到紧里边,拿耳朵往外听,正听着呢,进来一人,谢天顺
张:他那搭档
郭:也说相声的,进来一看,呀,解手啊,就蹲到靠外边了,里边一个外边一个,马先生心说,你快走吧,二十分钟,天顺,天顺,还不走,啊,你怎么还不走,我等你,没事,三十分钟过去了,谢添顺一伸手,打怀里掏出一萝卜来,马先生乐了,刚才是你啊
张:瞧瞧
郭:当时很辛酸的往事搁到现在是一笑话啊
张:可不是么
郭:八十年代的时候,相声得到了复苏
张:整个社会也复苏了
郭:大批的演员,纷纷又走向了舞台,很多人从南到北四处走穴,有挣钱的有不挣钱的,当然了,也有留守在剧场里演出的
张:也有坚守阵地的
郭:比如说北京茶馆里头有一位孙宝财先生
张:孙大爷,一直在茶馆里演出
郭:九十多岁高龄,依然在舞台上演出
张:就在老舍茶馆
郭:表演双簧,九十多岁了啊,当时咱们杨尚昆同志亲自接见过
张:当时的国家主席
郭:握手之后,杨先生往这边去,孙大爷回头问别的演员
张:怎么问
郭:这人是谁啊
张:谁啊
郭:说这人是杨尚困,哦,谁徒弟啊
张:咳,这位不知杨尚昆干吗的
郭:大伙直给解释,别胡说了,那是国家主席,哦,我说他不喊师哥呢
张:瞧瞧
郭:真事儿
张:这岁数的老艺人了
郭:九十多岁,但是呢,虽然说坚守阵地,可有一样儿
张:怎么样
郭:这个演出是为了旅游团演出
张:老演
郭:老爷子八年了就说一段儿,想换一段儿,剧场方也不让
张:不让
郭:只能落一个有名无实
张:对
郭:这对相声不是什么好事
张:是一更大的损失
郭:是不是啊
张:对
郭:所以后来呢,我们也提出来了,相声要想二次繁荣,必须要回归剧场
张:啊
郭:1996年的时候,我们首先提出了这个理念,并于同年,开始了这项活动,在我们之后,1998年,天津于宝林先生也发起了相声大会,在这点来说,应该说我们和张先生,是这个事情的发起者
张:别这么说
郭:最早的时候很困难
张:也是举步维艰
郭:仨人干一相声大会,我们爷儿俩加上李菁,就是我们后台那位丐帮的少帮主,大眼儿板子李,两点开始,张先生先说一个小时的单口相声,我再说一个小时的单口相声
张:俩小时了
郭:下去歇一会儿,李菁出去唱板子
张:哎
郭:都唱大的,镗镗镗唱完了,我们爷儿俩出去说一对儿的
张:再说对口
郭:说完对儿的把李菁再叫上来,爷儿仨再说一群的
张:对
郭:连续演好几个月,每天这么干,哎,他愣没翻头
张:多不容易
郭:后来啊一年一年的这么努着往前走,逐渐的扩大我们的队伍
张:人越来越多
郭:刚开始的时候我们也很尴尬
张:对
郭:最少的一次台下就一个观众
张:瞧瞧
郭:一个观众我们也照演不误
张:哎
郭:那天是邢文昭先生开场
张:对
郭:站台上说,台上一个人台下一个人,说了半截,台底下这位大爷手机响了
张:啊
郭:邢先生站那儿看他接电话,他也很不好意思,对不起啊,马上就完事啊,关了电话坐这儿接着听,上台我就告诉他了,你要好好的听,上厕所必须跟我打招呼
张:那为什么啊
郭:我们后台人比你多的多,关上门打起来你跑不了
张:急了这位
郭:经历过十冬腊月大雪纷飞也经历过大雨倾盆
张:对
郭:什么天气我们都赶上过
张:是啊
郭:只要是有人听我们就说,曾经有一年轮到在广德楼演出的时候,天寒地冻,大栅栏上连条狗都没有
张:啊
郭:全体演员都上门口,拿着板儿,呱唧呱唧呱唧往里边叫人,这个日子我们也曾经有过
张:对
郭:经过这么多年转战南北,换了很多剧场才有今天
张:哎
郭:其实靠的是谁啊,靠的是大家对我们的支持
张:这话对
郭:我们爷儿俩,代表北京相声大会全体演员,谢谢各位衣食父母
张:谢谢诸位
郭:我们特别希望相声能够火暴
张:是郭:为什么呢,这是咱们的传统文化
张:对
郭:中国五千年的文明古国了,现如今人们应该对我们的传统艺术重视一下
张:啊
郭:虽说五千年文明古国了,但是很悲哀
张:怎么了
郭:我认识一小孩,大学生,会七八国外国话 郭:心甘情愿看交响乐的又有几个,是不是
张:就是
郭:炸酱面你都不吃,忘了本了
张:是
郭:当然了,培养观众一方面是观众的事,另一方面在演员自己,
张:在我们自身
郭:第一要有人
张:对
郭:第二你要有作品
张:哎
郭:你天大的能耐,你再是相声泰斗相声大师,你就会一段儿半,观众也不爱看
张:那可不是
郭:人都有个腻的时候
张:对
郭:传统相声一千多段,啊,经过演员的努力,还剩下二百多段
张:是啊
郭:再努力就没了就
张:那就别努力了
郭:我们后台到如今,我们算了算,连单口带对口带相声带太平歌词带反串儿小戏,我们这个团体,我们已经演了六百多段了已经到现在
张:纪录
张:不错
郭:英语日语德语韩语法语,南斯拉夫语,北斯拉夫语,西斯拉夫语,反正他会好些个话,跟八国联军坐在一块儿,对着骂街他能不重样。我说你去听听相声去吧,我不去,我听不懂,法律要是不管我早打死他了,七八国的外国话你都听的懂,中国话这相声你听不懂了
张:瞧瞧
郭:作为演员来说,我们的目的是要培养更多的观众
张:对
郭:我们演员内部有人抱怨过,没法儿干啊
张:怎么了
郭:观众太少,胡说,真正能看懂芭蕾舞的也没几个,对不对
张:对
郭:说相声要跟过日子一样
张:怎么呢
郭:今天买一冰箱明天置一电视,这才对呢
张:对
郭:今天卖一床屉明天卖扇门,那是败家子儿啊
张:败家不成
郭:是不是啊,当然了,有人说这相声为什么现在不可乐呢,你说的相声这么好那么好,为什么好多人不爱看呢
张:为什么啊
郭:能坐在剧场看的就是你们这些位,更多的人看的还是电视上的相声
张:哎
郭:电视上的相声,他有他的局限性
张:对
郭:不能怪电视不好
张:对
郭:电视这个新兴的媒体对相声有很大的作用
张:那不假
郭:承认人家的好,但是关键怎么做是一个问题
张:恩
郭:首先说演员你必须要内行,举个例子来说,北京京剧院唱京剧的,连跑龙套的都是在戏校学了七年
张:那没有七年跑不了龙套
郭:毕业之后他才能跑龙套
张:这不假
郭:好的,你去唱当间儿唱主角儿
张:对
郭:多次的,拉幕的那个也是从戏校学出来的
张:那不假